第547章 傾聽，是為了更好的回應

  第547章 傾聽，是為了更好的回應

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  小韓在現實中並不是一個很擅長表達的人，承受能力也稱不上多強。

  好處是：叫方星河從裡到外拆開之後，便不再嘴。

  壞處是：你看著他那張通紅的臉、微微顫抖的嘴唇、隱含痛苦的眼，很難不對他產生同情。

  於是，方星河帶給中立觀眾的感覺，愈發惡霸。

  然而這才哪兒到哪兒？

  今天，方哥就是來當超級惡霸的。

  紅姐將主題拉回中心，圓場道：「好的，那麼我們今天的全部嘉賓，立場都已經分明了。

  戴教授是溫和支持，熊主編是溫和反對，韓少是獨立個體主義，劉老師強烈反對，最後，郎教授和許老師理性中立————」

  方星河忽然接口，同時轉頭直視狼先平。

  「郎教授到底是理性中立，亦或者是騎牆和稀泥，目前還有待商榷。

  我沒能從您剛剛的發言裡提煉出任何有價值的信息，或許，在正式開啟話題之前，您可以再做一次表述？」

  狼先平心頭一凜，急忙堆笑擺手：「大可不必！」

  緊急避險的心，跳得砰砰亂響。

  「我一般只在經濟領域發言，今天來到現場，並不是想要和大家爭出民族主義的好壞對錯。

  我的想法是這樣的——

  如果有機會為大家的思路做一點經濟方面的補充，那我就簡單聊兩句。

  如果沒有機會也沒有這個需要，那麼我就是來學習的。

  方總，現在我沒有需要額外表述的東西。」

  翻譯：別管我，我很乖，小嘴巴閉得死死噠。

  其實經濟學家是最擅長詭辯的一個群體，他們的經濟範式語言幾乎不可能通過對話來證偽。

  但是不聊經濟聊主義，老狼就露了怯，自認為難以同方星河爭鋒。

  在普通人看來，主義這種思想上的東西好像更容易和稀泥，更方便胡攪蠻纏。

  你有你的理，他有他的道，誰對誰不對，怎麼判斷？

  但現實不是這樣的，現實中任何一種能夠稱之為主義的思想，都有相當嚴謹的概念、

  形態、特徵和邊界。

  乍一看，誰都能叭叭兩句，其實碰到真正的專家，幾句話就露餡。

  思想，是一門相當專業的學問。

  它絕不是所有人都能掌握的詭辯，更不是所有人都能理解的顯性規則。

  單看方星河隨手就把韓涵精準劃分到公民個人主義里，又斷定韓涵不是系統化理論化的公民主義，狼先平就能明白方星河在這方面的造詣有多深。

  跟他對轟？漏漏漏，我不干！

  紅姐看到郎教授的表現，肚皮都差點笑破。

  她嘴角帶著些許笑意，繼續推流程：「那麼方老師，現在大家的立場已經分明，你想從哪裡開啟今天的對話？」

  方星河毫不猶豫地回道：「今天的核心問題是—一在中國推動民族主義浪潮到底利大於弊，還是弊大於利？

  我們接下來的所有辦法和舉措，都要從定性開始，只有確定了民族主義的性質和價值，我們才知道要怎麼做。

  我持有激進正方觀點—民族主義的利遠遠大於弊。

  所以我準備先解決第一個關鍵問題——我們有沒有可能杜絕民族主義的存在？

  即：民族主義是不是一個現代國家裡，必然存在的思想意識？

  現在，請反方舉出任何一個反例，證明有至少一個現代國家不存在民族主義。」

  劉軍擰當時就氣炸了，非常激憤的反駁：「這是胡鬧！有民族的地方就有民族主義，但民族主義也是有程度區分的，並且在很多時候並不與發展掛鉤！」

  方星河沒理會他，轉頭看向其餘人。

  「各位怎麼想？同意有民族的地方就有民族主義」這一基本事實嗎？」

  大家紛紛點頭，熊佩雲總結道：「民族主義本身就是民族整體思想的必然構成部分，從狹義角度理解，每個民族的自我認知和自我保護都是一種鮮明的民族主義，它將伴隨民族主體永遠存在。」

  這個人就很聰明，他不急於在基礎概念和底層事實方面對方星河進行反駁和針對，明顯知道真正的戰場在哪裡。

  小韓、許知遠、郎教授不願意輕易發言，於是戴教授主動為這一結論蓋章。

  「狹義上的民族主義永不消亡，我認同。」

  「好，現在我們得到了第一個共識。那麼接下來，我們要解決第二個問題」

  方星河緩緩開口。

  「單一民族國家和多民族國家，對民族主義這一概念的態度，是否有所不同？」

  這個問題很有意思，讓人覺得意味深長，又很有刺激性。

  於是，不止現場的嘉賓們在思考，就連電視機前的觀眾也跟著沉浸，家庭內部的討論不絕於耳。

  方星河沒讓他們亂畫靶子瞎打，而是主動公布可討論目標。

  「目前，全世界裡算得上單一民族國家的，大概有朝鮮、韓國、日本、冰島、葡萄牙這幾家，主體民族占比超過98%，僅有極少數外族移民。

  另外，匈牙利、波蘭、芬蘭等國，主體民族占絕對主導地位，僅存在規模極小的少數民族。

  大家可能不太了解冰島和葡萄牙，那麼只需要以朝韓日為代表，剛好他們都是亞洲文化圈的一員，長期處於中華文明的輻射範圍，是非常好的民族主義研究樣本。」

  提到日韓，大家的發言熱情極其高漲。

  又是劉自由第一個開麥，洋洋灑灑，迫不及待。

  「單一民族國家的民族主義，特徵是沒有掣肘，不存在民族之間的矛盾，天然具備極強的凝聚力，但也更容易整體性的滑向極端。

  日韓的民族主義，本質上是一種依附性的跛腳意識形態。

  他們的民族主義始終無法獨立存在，要麼和威權體制綁定，比如韓國的財閥治國；

  要麼和軍國主義並行，比如二戰時期的日本；

  要麼長期依附美國主導的軍事同盟體系，比如現代日韓。

  這種被專橫力量利用並掌握的民族主義，一定會在內外部高壓下滑向極端，最終會犧牲本國民眾和區域的共同利益，走向對外擴張的歧途。

  現代日韓，沒有軍事對外擴張的條件，所以他們強烈的外擴欲望，集中體現在其他方面。

  比如韓國文娛產業，出海是最高目標。

  又比如日本的金融和產業資本，外擴得非常厲害，關於這一點，郎教授應該很有感觸「」

  。

  好不容易找到能表現的地方，狼先平馬上點頭附和。

  「是的，日本對外進行大規模低息貸款的欲望非常強烈，我們國家和東南亞諸國，全都拿過那種年限極長利息極低的日本貸款。

  另外，日資日企的海外布局也持續了很久時間，現在全世界都有他們的產業園和投資」」

  0

  「對！」

  劉自由用力點頭，一副信心滿滿的模樣。

  「我對日韓的民族主義相當不看好，他們必然滑向極端，且必然與自由主義的根本內核產生激烈衝突。

  日韓已經陷入一種顧此失彼的困境，只有自由主義思想浪潮繼續發展下去，發展到足夠強大的程度，才能夠約束住極端民族主義的破壞性！」

  好傢夥，真不愧是劉自由，一有機會就要售賣他的自由主義————

  方哥撇撇嘴，沒有急著搭理他，打算聽聽別人的看法。

  熊佩雲第二個發言，一上來就站到了劉自由的對立面。

  「我不太同意劉老師的武斷。

  先講核心論調：我堅決反對將日韓的民族主義簡單化，標籤化。

  韓國身土不二的消費民族主義，日本的保守民族主義，本質上都是特定歷史創傷下的身份焦慮產物。

  我們中國人有認同焦慮，日韓同樣有，並且焦慮程度更甚。

  日韓真的每個人都那麼極端嗎？

  不是的。

  之所以整個民族看起來那麼極端，其實是少數極端民族主義者裹挾了大部分民眾。

  少數人將自身的極端，包裝成整個民族的共同意志。

  譬如日相去參拜那座建築，難道所有日本人都喜歡都接受嗎？

  據我所知，並非如此。

  本質上，這是當權者用宏大敘事來綁架民眾的真實意願，是對個體自由的極大侵害。

  所以我一直強調：一定要跳出對立敘事，要以個體的自由發展為核心，不要被極端民族主義裹挾，從而陷入永無休止的區域對抗。

  這對我們的發展沒有任何好處。」

  行，挺清晰的。

  而且跟韓涵的公民個人主義，跟許知遠的理性民族主義，都有重合的部分。

  所以只一瞬間，他便爭取到了場上的兩票。

  下一個本該是許知遠，但他擺擺手，示意自己不想發言。

  看他的表情，應該是還在思考方星河的上一段話，向內專注，對外游離。

  於是戴教授成為下一個發言者。

  她的思考，又有不同。

  「我的個人理解是這樣的——

  日韓現在的民族主義是東亞現代化進程中的伴生產物。

  兩國在追趕西方的過程中，是用民族主義完成的社會總動員，譬如，韓國的身土不二消費觀。

  身土不二的字面意思是：韓國土地上長出來的東西，最適合韓國人的身體。

  延伸到全消費領域，他們倡導韓國人優先使用購買本國產品」。

  我去韓國訪問時發現，他們本土牛肉的價格是美國巴西牛肉的6倍左右，然而韓國人仍然優先購買本國牛肉。

  韓國街頭，進口車的占比極低，路面上跑著的大部分是現代起亞等本土品牌。

  在零食方面，方總代言過不少國際大品牌，那些品牌在韓國的銷量，是不是普遍比別處要差一些？

  這就是身土不二民族主義。

  這種民族主義積極的一方面是，它幫助韓國快速完成戰後重建，甚至，民眾們通過主動向政府出售黃金，幫助韓國度過了1997年經濟危機。

  我們一度讚嘆於他們的極致團結，至今仍然感到不可思議。

  然而這種民族主義式社會動員，也在反向束縛韓國的發展路徑。

  全球化受阻、國內企業革新動力不足、消費者權益得不到保障、國民財富長期支付高溢價————

  從我個人的思考出發，我認為韓國的民族主義正在越來越成為新世紀的發展桎梏。

  我判斷，中國企業早晚也會打民族牌，在特定的歷史時期，這會相當好用，但我仍然建議大家要慎重。

  利用民族主義，反噬你的也會是民族主義。

  接下來聊日本的民族主義，我心中百感交集。

  我的朋友們都知道，我曾經參與一個為期五年、與日本學者共同研究戰爭的學術項目。

  這段經歷是我一生的所有學術活動中最為負面的經驗。

  我甚至覺得，每一次討論結束，我都會被對方短暫地逼成一個民族主義者。

  這種被迫的立場讓我極度痛苦，我恨自己，也恨對方。

  每當我提到金陵大屠殺，對方就聊廣島和長崎。

  每當我提出日方是加害者，他們就申辯自己也是受害者。

  每當我說這場戰爭的本質是侵略，他們就狡辯道：這只是一條曲折的現代化道路。

  這些學者堅定地保護著日本在歷史敘述中的純潔」，拒絕對戰爭反思，也拒絕承擔任何責任。

  問題的真正可怕之處在於，並不是一個人如此，而是所有人都這樣。

  這就是日本的民族主義，它不極端，最起碼與我對話的學者不屬於極端分子，他們只是基於民族主體立場，本能性地保護本民族正義性。

  所以從我的角度出發，我憎恨日本的民族主義。

  但是與此同時，我也恐懼任何過於極端的民族主義，不管它是日本的、韓國的、朝鮮的，亦或者是我們中國的。

  民族主義是一頭怪獸，它必須被鎖在籠子裡，接受餵養，保持溫和。」

  唉，精闢又軟弱————

  方星河嘆了口氣，卻並沒有急於馬上批判她，而是悵然地開了個玩笑。

  「我有點後悔沒有把矮大緊邀請過來了————在這樣的場合下，他忽然來一句我覺得日本的民族精神特別美」，想來一定很解乏。」

  大家一愣，忽然爆出一陣哄堂大笑。

  不是大家瞧不起矮大緊，而是這個人除了從自身感受出發，吹一吹國外這好那好，其實根本拿不出什麼真知灼見。

  這是一個典型的只有情緒、沒有內容的油滑文化商人，擱到今天這種場合，參與這種深度的對話里，他除了抒發情懷，猛猛點頭對對對，還能幹啥？

  某間別墅里，矮大緊把遙控器扔了出去，砸在牆上摔得粉碎。

  你媽批，這他媽也能開到我？！

  他氣壞了，恨不得鑽進電視屏幕里，把方星河攮死。

  但是沒過多久，他又開始慶幸：媽的，幸好我沒在現場————

  原因很簡單，方星河終於開口了。

  傾聽，是為了更好的回應。

  當他聽夠了，開始回應，所有人才會意識到，同樣是思考，到底可以存在多大的差距。

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  （還有更新耶）