《白箱》製作人講述作品與現實的故事
在去年10月開播的新番動畫《白箱》因為對於業界的真實刻畫以及個性豐富的人物引發了無數關注。那麼對於作品的製作人永谷敬之而言，這部作品的成功究竟來自於什麼呢？對此有媒體進行了採訪。
★品質影響人們對於工作人員的評價以及客人的心情
q：tv動畫《白箱》因為以動畫業界為舞台而引發了非常多的話題。主人公小葵處在動畫製作進行的立場上，並且她跟眾多的人員一起製作動畫的情景也是作品一大看點，因此贏得了廣泛的反響。
a：非常感謝您的稱讚。
q：說起來，在作品最後一集裡面，小葵她們的製作進行小組以及製作人小組分散到各國的電視台，為了交付作品而拼命呢……
a：現實跟故事中一樣，都是當天交付的。不過去的時候已經過了跟電視台約好的時間，所以之後只能拜託他們處理了。我們做不到什麼事情，當時處於一種「盡人事聽天命」的心境。當然，我們並不覺得會趕不上播出哦。只是這畢竟不是啥好事情，所以還是銘記於心的。
q：原來現實也是這樣的，真讓人吃驚。可為何會出現這種情況呢？
a：實際上作品裡面也為大家展示了動畫的製作現場，而最後一集當中說到：如果趕不上最後一集的交付，會導致無法播出，那就太丟人了。理想跟現實畢竟是有差距的呢，所以我們是想無論如何避免這種事態發生。
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原則而言，一般我們都是在作品播出2周前就把成品交付過去的，但這一次之所以遇到跟動畫一樣的情況，也是因為我們直到最後一刻還在糾結品質。
我還從來沒體驗過日程安排這麼緊張的情況，不過因為包括導演在內、整個製作現場都非常努力，呈現還能繼續拼一把的狀態……面對這種情況，說句「好了，工作到此為止」很容易，但總覺得如果這種熱情能夠反映在作品裡面的話，才算是專業製作人的工作吧，所以「得去跟電視台拖時間了！」（笑）
q：「拖時間」具體而言到底是指什麼的呢？
a：如果說得帥氣一點，那麼就是為了達成現場希望得到的製作效果，然後去跟電視台等機構溝通吧。不過如果你問我具體做什麼，那麼基本上就是一個勁地說「對不起、對不起」了（笑）。
q：說著「對不起」進行道歉……
a：對於電視台的人來說，他們最優先考慮的還是按照計劃交付。特別是製作委員會形式的情況下，電視台是通過安排檔期來實現商業模式的，而因為電視台很多，所以收視率並不能得到保障。為了萬無一失，比起品質，他們更希望能快點交付。不過我們既然是製作人員，那麼肯定最看重製作品質，希望將我們認為有趣的東西呈現給客人。
q：為什麼要如此拼命地追求品質呢？
a：一個原因是，我能對現場工作人員提出的要求就只有「在對於作品滿意之間不要停下」而已了。雖然每個工作人員對於「製作這部作品太好了」的感慨契機不同，但是我們製作人所努力的地方就是：通過容易被觀察到的amazon排行榜等數據來進行評價，然後得到反饋吧。
有了某種品質，那麼現場人員就不會因為作品感到羞恥，所以我們希望能夠提供包括時間在內的種種條件。
還有一個，這也是為了我們的客人。說句實話，這也是「為了讓作品能掙錢」。我們需要負責聽取客人們對於一部動畫的評價，並且進行應對。
q：也就是說，要提升品質，從而讓客人們去買碟呢。
a：是的。嚴格而言，雖然「提升品質」並不是跟「銷量」直接掛鉤的，但是我們要將作品的細緻程度，朝著客人感到開心的方向提升呢。
我心中有一個標準，那就是「如果是我的話，到底會不會掏錢買這個產品？」我自己也是動畫迷，所以可以從用戶的角度出發，對於一部作品是否能讓我產生購買慾望，這是非常重要的事情。
我們創作的「tv動畫」即便不出錢也可以觀看。而看了之後還讓觀眾想出錢，實際上並不是很容易。這是一個很艱難的行當。碟片價格很高，經常很多人覺得與其一卷捲地買dvd和藍光，不如收集整套原作漫畫更好了。
為了讓他們買這麼貴的東西，我們自然要獻上令客人覺得最棒的作品，所以必須保證最好的評價才行，因此為了商業的成功，製作人也要在該執著的地方執著呢。
★要成立《白箱》的企劃，我覺得其實不容易
q：永谷先生在《白箱》當中負責什麼工作呢？
a：首先我們公司·infinite是動畫企劃公司。在以製作委員會形式製作動畫的情況下，一般冠名製作人的都是動畫製作公司的製作人或者各出資方的製作人，不過我是站在企劃公司製作人的立場上的。
這一次的《白箱》之所以會誕生，也是因為堀川憲司社長對我說：「我想做一部講述動畫業界的動畫」，於是我就為了「成立製作委員會」而忙碌起來，由於是半年番，為了製作費用我大概籌集了5億日元左右，為了作品暢銷進行宣傳，策劃活動，製作周邊……這就是我的工作了。
q：這麼說來的話，您的工作也就是令《白箱》的企劃以tv作品的形式成立呢。
a：是啊。不過一開始當堀川先生跟我說「想要製作講述動畫業界的動畫」時，其實我覺得挺難的。
q：您覺得什麼地方比較難呢？
a：首先所謂「刻畫動畫業界工作的人」，說的就是我們自己呢。即便是外行人看起來都可能覺得沒什麼可說的，而我們自己刻畫自己就顯得更難了。
例如說，可能我們會太過理想地把業界美化。但我們不能讓作品只是一個美好的泡沫，不能將自我滿足的心態傳遞給客人。
相反，如果太過於現實的話，因為我們無法將動畫業界的方方面面都展現出來，因此可能會導致觀眾看了作品後對業界的認識產生了或好或壞的偏差。
這種現實和幻想的平衡性很難取捨。不能完全寫實地創作，但也不能完全為了娛樂效果而刻畫一些現實里沒有的東西。
例如說《花開伊呂波》講述的是在旅館的女高中生們的故事，但如果去掉娛樂元素，那就變成女高中生每周去洗澡了。這麼一來作品的主題就被破壞了。那麼要如何取捨現實與幻想呢？面對《白箱》，我感到困難重重。
★動畫業界為之震驚！？《白箱》沒有企劃書
a：可能有個事情會讓動畫業界感到集體震驚，那就是我們沒有創作企劃書哦。
q：哎？
a：實際上整個內容都是我口頭跟華納那邊的人說明的：「要以動畫業界為舞台做個動畫，水島導演來負責。」然後給他們看了有點類似於梗概的東西。
q：這可是半年番哦！？
a：要說原因麼，如果讓大家等著企劃書完成的話，那麼參與者都會覺得好無聊呢。所以還是說清楚算了。
說到底，有沒有企劃書、要不要同意這部作品，最終結果都是各位製作人的喜好問題了。如此說，比起一本正經的其話說，還不如懷有「我需要你的力量」這樣的心態去詢問，反而大家會高興呢（笑）。
q：確實是這樣的。
a：也是因為如此，不光是《白箱》，我幾乎對於任何的作品都沒有準備企劃書。
一般當製作委員會差不多構建完畢之後，我會補充做一些，但在籌備製作委員會階段，那就跟沒有一樣了。所以說，靠的就只有熱情了。我帶著某種意念說：「如果這麼做的話，那麼本作品肯定能賣得好！」（笑）
★「好故事」就是什麼都不發生
a：而最讓我頭疼的就是——把堀川先生說的東西全部表達出來（笑）。堀川先生基本上是個喜歡老電影的人，因此他對於「清爽的青春群像劇」很感興趣，但要將其變為商業還是比較難的。
q：咦？難道《白箱》不就是因為「清爽的青春群像劇」而得到支持的嗎？
a：如果從我這個動畫迷的感覺而言，所謂「清爽的青春群像劇」，其實換言之為「什麼都沒發生」呢。
例如，《穿越時空的少女》基本上是青春群像劇的代名詞，而這裡面也加入了時空穿梭的科幻要素。要讓作品走紅，那麼需要一種「吸引人」的地方。雖然只是看著角色們開心的樣子，然後獲得快樂，這也是一種日常系的製作方式。不過堀川先生想要製作的則是一部主人公們克服困難、帶有真實感和戲劇性的作品。並且劇情中也要有比較沉重、發人深省的內容。而觀眾們也必須容易投入感情才行。
可我作為一個動畫迷，也覺得這個時代的動畫就應該讓人心態輕鬆地觀看。因此要把握這種平衡性可不容易啊。
q：這確實讓人費盡心思呢。
a：動畫是輕鬆觀看的東西。然而堀川先生總是會說「看完動畫之後，希望觀眾能產生明天努力的想法」。這是一種相悖的想法。真是搞不懂，他為什麼非要給導演以及我們製作人提升難度啊（笑）。
q：我終於明白《白箱》到底什麼地方很絕妙了。一般說到刻畫動畫業界，人們往往認為是在揭露黑暗。不過之所以本作品裡沒什麼黑暗的地方，還是因為沿襲了堀川社長的清爽路線啊。
a：是的。作品的本質當中就包含了堀川先生的想法。
q：雖說如此，如果站在要將作品展示給客人的立場上，那麼一部充分展現主題的作品也同時要具備令大家願意掏錢的娛樂性。要讓本來就不多的動畫粉絲群體購買，從中可以感受到難度，那麼您覺得本作品是如何克服的呢？
a：我做了自己能做的事情，不過真正讓我感到有希望的，還是在導演確定為水島努先生的時候。這一次作品一方面要求「令客人們知曉動畫業界」，一方面如果只刻畫現實，那麼會讓觀眾感到沉重。而水島導演的話，無論是嚴肅的展開還是喜劇方向的展示都做的很好。我覺得他能夠把握作品的平衡性。
水島導演是一個會把略帶毒性的內容加入到喜劇里的人。例如他的作品《大魔法峠》《渣和無用改革》就是如此吧。那種讓登場人物不被觀眾討厭的表現形式、加上可能會讓大家感到不快的劇情，在這種平衡性上，水島先生做的可以說是絕妙。
另外當堀川先生說想要製作動畫業界的作品時，雖然我腦子一片空白，但是水島導演卻著手執行，而橫手美智子女士跟吉田玲子女士也開始創作劇本。另外華納那邊的川瀨浩平先生一樣加入了進來。在這個階段，我才感覺「不管怎樣，肯定不會輸了。」
之後，在看了完成版的劇情之後，我開始相信：這個會大賣的！
★現在總算能說了——《白箱》的成敗就是一場賭博
q：如此，您就相信作品能大賣了？
a：不，我並不覺得肯定能夠大獲全勝。在動畫業界，一部作品能否在商業上成功，必須等最後一集結束了才能下結論，這就是一場「賭博」。所以我不知道能否成功。只是因為有了《花開伊呂波》的案例，所以從某種意義而言也不算是拿出全部家當去賭吧。
q：為了贏得賭局，永谷先生都做了什麼呢？
a：例如說我提出了——拜託ぽんかん8先生負責角色原案。
q：ぽんかん8的畫風到底什麼地方符合《白箱》要求呢？
a：我們家負責很多原創作品，因此在角色原案方面也是煞費苦心。我的工作就是，哪怕一些不認識的插畫師，也要去找他們協商，而當我看插畫師的畫集時，感覺ぽんかん8的作品非常棒哦。
在那之後，我看了ぽんかん8負責插圖的《我的青春戀愛物語果然有問題》的動畫，即便動畫加入了特有的上色，但依然能感受到ぽんかん8作品的清涼感。因為動畫業界總是被說黑暗，所以我希望加入一些清爽的元素。
★動畫觀眾基本上是減少的，所以一開始要最大限度獲得分母
a：清爽的畫風下，要讓作品表現儘可能寫實，這讓我有種踩地雷的覺悟。關於動畫業界，我們並不希望進行理想化或者美化。
q：「地雷」嗎？那麼您覺得《白箱》的作品裡哪裡會踩地雷呢？
a：例如說23集裡，原作者跟木下導演直接對決了。雖然從劇情而言弄得跟大片一樣，但我們製作人看來，則是讓人背後一涼的故事。
q：武藏野動畫製作的《第三飛行少女隊》是根據野龜的原作改編的，而動畫的原創劇情沒有得到作者認可，為此提出希望停止製作的要求。隨後，木下導演直接闖入了出版社呢。
q：也許觀眾們會覺得原作者非常會找麻煩。特別是編輯·茶澤作為一個不把作者意圖告訴動畫製作人員的反面人物出場。這從劇情創作方法而言是必要的，因為我們最終要實現木下導演跟野龜的和解。不過我們並不認為編輯就是這樣的人。現在我們在《電擊大王》上連載《白箱》的漫畫，而之所以講述「她們的高中時代」，也是由於編輯的建議。對此我經常覺得跟編輯的交流「很有趣，可以這麼做。」
q：那麼為何覺得這將成為客人和動畫現場的「地雷」，卻還繼續這麼做呢。
a：我們是希望展現原作和動畫的良好關係。原作者野龜有著「過去被動畫化坑過」的設定，所以我希望更明確表現出作者的立場跟心情。對於原作者而言，作品就如同自己的孩子，將孩子交給別人肯定會不安，並且也希望自己能夠參與其中。
一方面，動畫製作人員作為對於原作最為理解的人，要為了呈現令觀眾喜悅的作品而提出自己的想法。如果必須完全按照原作的來，那麼創作的想法也就沒有了。
即便彼此的立場不同，但互相提出「這麼做如何」的情景其實還是頻繁出現在動畫現場的。野龜說：「我對於自己的作品被別人製作動畫而感到喜悅。」這句話就體現了動畫製作方跟原作的互相理解。如果能刻畫出原作者跟動畫業界之間抹平隔閡的模樣就好了。
雖然在播出之前我感到戰戰兢兢，不過觀眾們大多數反響還不錯，而且水島先生也有很棒的表現，這讓我多少鬆了口氣。
q：編輯方面不讓導演去原作者那兒，結果自己在那兒玩高爾夫球。這種漫畫風格的做法也是水島先生的絕活呢。
a：我覺得這塊兒導演似乎害羞了呢。水島導演經常負責原作改編作品，因此由很多跟原作那邊溝通的機會。只是如果按照自己平時的樣子來刻畫，可能會有種自己的隱私暴露的感覺吧。而為了不傷害到原作那邊的感情，他用了一種很巧妙的平衡方式，構築了這樣的場景（笑）。當然這只是我個人的猜測。
另外讓人捏一把汗的劇情還有14集當中的聲優試鏡。
★希望讓那個孩子跟《白箱》共同成長
q：那應該是從試鏡的女性聲優當中選定人選的會議呢。3名製作人為了自己公司的利益互相爭執，這一幕讓人有種難以言之的壓迫感。
a：那個啊，為了表現出緊張感，我們先讓聲優配音，然後根據配音來繪製畫面。
雖然那些製作人們在說什麼「她很適合參加活動」「想跟她喝茶」之類自私自利的話題……不過可能有些難以啟齒吧，最近業界內外總是在說什麼「政治聲優」的話題，但為了告訴大家「其實幾乎沒有這種事哦」，所以就需要這麼一段劇情吧。
當然，我之所以感到戰戰兢兢，也是怕這一幕別正好擊中某些人的痛點就好了。
我沒法說聲優業界100%都沒問題。只是從整個動畫業界而言，並沒有這回事，至少在我十幾年的動畫製作人生活中，很幸運地沒遇到這種案例，也沒有什麼政治聲優的現象發生。
作品裡，音響導演稻浪他們說「適合角色才是一切」，希望將話題轉到原本的試鏡中來，結果3名製作人被趕走，選擇了最適合的人選。這樣的描寫就是我們的答案了。
我們希望各位觀眾不要產生誤解、明白製作的真正意圖，為此很是忐忑……《白箱》的聲優方面，相信大家也已經發現了，以木村珠莉小姐為首的主要聲優都選用了新人。
q：作為一個「為了賣碟的製作人」，您沒有考慮選擇知名度較高的聲優嘛？
a：人氣聲優登場的話，的確在做活動的時候容易吸引粉絲，不過這樣一來大家就沒有將重心放在評價作品上了。這是我的真心話。
即便起用了不符合角色的人氣聲優，可能觀眾們也會吐槽「這個聲音不合適啊。」
q：那麼這一次在起用新人的時候，現場沒有發生什麼爭執嗎？
a：並沒有。簡單來說，這是水島導演兼任音響導演的作品，所以並沒有分歧。
特別是關於《白箱》的主要角色、也就是小葵她們5個人，我們現場都覺得她們最有成長空間，蘊含著無限可能性。為此，作品當中音響導演稻浪說的那句「如果能把她培養出來就好了」，其實跟《白箱》試鏡會議的主題非常吻合。
為宮森葵配音的木村珠莉小姐在當初的時候，推特的關注數屈指可數。而現在超過1萬人了。對於我們來說，宮森葵這個登場人物跟木村珠莉這個孩子非常吻合。在做出這一判斷之後，我們希望她跟《白箱》共同成長，同時培養她跟作品。並以這種心態來指導她配音。
只不過因為如果大家都是新人的話，在錄音時比較難管理，所以除了主角之外，我們選擇還是實力派乃至泰斗級別的人物，這樣也能創造一個令新人更容易發揮的現場氣氛，從而保持平衡。
說到底，這些都是不習慣配音的孩子，從這種意義而言，通過跟前輩「學習」，也能體現出《白箱》的主題來。
q：工作人員要學習則會花費很多時間了吧。
a：即便如此，我們也要培養工作人員啊。我們也是被前輩教育出來的。我之前在國王唱片工作的時候，曾經的上司大月俊倫先生就教會了我很多東西。
q：就是那個《新世紀福音戰士》的大月製作人嗎？
a：沒錯。我現在還清楚地記得大月先生的話語，那句「作品成功的話是現場人員的功勞，失敗的話就怪製作人。」
如今我為了提升現場品質而不斷跟人道歉，也是希望作品的表現能反映現場人員的努力。而一旦失敗了，那麼也就是關乎「我的企劃立案不行」的問題了。
哪怕會遭遇暴風雨般的批評，我也希望現場人員不要認輸。而這種作為製作人的覺悟，便是大月先生的教誨了。
（還有更新耶）